@KolyaKrassotkin 我真的要拒绝跟你详细解释这块,因为今天一下午我忙得要死并且回家还要处理各种琐事累到崩溃,所以不太耐烦跟你详说。但我可以指几个关键词:伦理学+认知脑科学中解释具身性以及如何无法获得足够的合法性,人造神经元模拟的问题(但曾经科幻作品提出的反驳现在需要重新评估技术),以及后来的肉身化思潮。
另外你的命题实实在在已经离我的观点坐标有了偏差,我以上举例的关键词是为了说明“不是所有人都像你一样觉得不存在自我认同问题”,并不是我在发表【自己的观点】,我只是show给你看存在很多别的观点。
而我最开始发表的观点,是“尺度拉大后物种繁衍本身就是最重要的事情之一”(这是基于生物物种方面的已发生事实和部分基因相关的科普),这给了“科幻作家爱讨论它们”一个合理性。甚至那条嘟已经把你说的机械例子放在里面,就是第三段提到的2,一种繁殖的替代命题永生or迭代。所以你的机械飞升例子其实已经涵盖在里面了,甚至科幻作品里写繁衍的时候我和非我也可以是不对立的,这种奇想到处都有,一个观点的正反侧面也到处都是。
以及你反复抓的点都是觉得“繁殖不是人类最重要的事情之一”,但我说的不是物种能不能“认为”繁殖是不是最重要之一,这是一个先验的东西,没有【关注】,没有这个能动性……我没有在讲这个能动性……太累了…
@KolyaKrassotkin 嗯单看也是很有道理的!虽然你完全没有理会我这边重申的自科视角… ![]()
@KolyaKrassotkin 你的例子好像本身就…说的“我们很少会觉得存在问题”这一点不太成立,虽然现在的潮流有很多支持你这个例子的故事,但我至少看过好几篇作品是否定这个的,大致观点是从伦理学生物学等方向出发,或者说肉体和意识存在某种不可断绝的联系等等,现代一点的会探讨具身性的问题,去年元宇宙给炒起来还有个科幻圆桌讨过,大家的观点并不是你说的这么一边倒,双方都是有大量科学支持的,但在认为到底哪些可以克服哪些上各执一词。这个例子就像我之前感觉疲惫的讨论一样,你说的我们或判断都缺失了很多视角和内容…
@KolyaKrassotkin 啊你是不是回错了
我是跟你没说朝闻道直说繁殖癌的原嘟主,也没说你扣帽子和攻击…你是想回另一个象友的?
@KolyaKrassotkin 首先你刚才真的不是这么说的
你自己可以回去看看,就算不是分哲精准狂我个人觉得语言除非朋友唠大嗑,随便概括错了也是要怪自己的…第二,你说的仍然跟我说的不是一回事,你有没有发现我前几段明确说的是繁殖/繁衍没有说文明,在你的阐述里似乎把两者在概念上抽象等同了(放在同一个句式里给予相同的假设),这就非常…呃,社科爱好者(虽然我也是),我之所以前面不提文明就是因为我想表达的确实不是文明而是繁殖繁衍,就是生物学方面实际的意思…,这个思路也是一些科幻作家以及生物物种方面的观点,啥玩意《自私的基因》(虽然这本作者也被骂过一阵!)《性别战争》之类的书也讲过。总之就是,我的叙述语境跟你说的有较大差别,你所说的物种融合等等在自然科学这块也听起来很离谱(虽然我只是古生物爱好者并不是科班)…以至于我一时之间不知道怎么回你说的那句……
第三又回到了你这个回复开头问为什么要放大尺度,这一点很简单:因为有人爱看,justlike就是有人爱看太空歌剧,这难道不允许吗…这个也要问我实在摸不着头脑,大家口味不同还有人爱看排列整齐的水豚哇。
我觉得我们的沟通一直在一种诡异的对不上里打转,我个人是哲学爱好者完全能看懂你说的啥,但问题在于说的不是哲学语境下的东西,(就连科学哲学本身也偏平实感觉是给带的味儿),你后面又说到宗教什么的都是那种…能理解你平时看了啥,然后联想到了,但真说的不是这个事儿…
@KolyaKrassotkin @Cachalot …好,你俩慢慢聊!
@KolyaKrassotkin 首先我没有说过尺度越大越凸显本质…我说的是拉开尺度以后物种最重要的事情之一(字面意义,不是哲学思辨),这跟你对准的方向有比较大的差别。开头看到漫长回复里首先就搞错了我的观点让我觉得你可能实际上没仔细看我说啥而是急于玩思辨游戏了… ![]()
@KolyaKrassotkin @Cachalot 你的分析(或者说黑格尔的)没啥问题,但我估计这个友讲的语境里,只是把它作为科幻中吸引读者的一种审美,它存在显然是因为激起了特定爱好者的幻梦和高潮,并且是相当数量人群的一种取向,在这个时候谈出糟糕不糟糕是黑格尔的看法,但他作为古典哲学,给“牺牲”上的价值判断只是他自己的否定,心理学又会觉得这一定程度也取得了自我的主体性,所以这样不停拉到哲学范畴背书下去是没完的(要不你就把好这口的当成一种性癖…
@1000000000 我愿意相信那是蛋!!!
@sherryng 哇哦!!占卜很适合!!
梦饮酒者,旦而哭泣,总有些真笑,也有真痛