你认为以哈战争中的哪一方军队相对来说更能代表正义?

@poll @board

@lc 战争之中什么算正义?

从主动和被动的角度来看,通常认为事先没有挑衅行为、被动卷入战争的一方是正义的。从这个角度看,以色列是正义的。

从对平民的影响来看,通常认为不绑架人质、不伤害平民、不破坏或袭击民用设施(尤其是学校、医院等)的一方是正义的。从这个角度看,两方都算不上正义。

从战争发生的地点来看,一般认为在本国领土上抵御外敌的一方是正义的。从这个角度看,哈马斯是正义的。

当然还有很多其他看待这个问题的角度。

所以,这种事一个人会得出什么样的结论,几乎完全取决于这个人的立场和视角。

@duncan1n1 @lc 你第一条主动和被动而论的话,哈马斯是正义的才对。以色列在别人领土建国,还不断侵蚀别过领土。你查查看以色列这几十年领域扩张的地图。哈马斯就是中东国家在对抗以色列的过程中诞生的。

@librer @duncan1n1

以色列是在英国的国际托管领土上建国的。英国的领土是从奥斯曼土耳其手上抢过来的。
巴勒斯坦是一个1988年才建国的国家。

@librer @duncan1n1

地球上有哪个国家是从一片无人区上自古以来就建国的?几乎所有存活到现代的国家的领土都是抢来的。
现代文明守则要求所有国家不得以很多很多年前的领土纷争为借口挑起战争,因为没有国家是干净的。从这一点上说,以色列占理。因为以色列是一个建国比巴勒斯坦早几十年的国家。以色列是一个通过联合国决议合法建国的国家。以色列建国以来参加的每一场战争全部都是被侵略以后的自卫反击战。

@lc @duncan1n1 现在国土都是从历史上逐渐演变过来的。以色列根本没国土,是美国支持下强行把以色列放那里的。并且当时分配的国土面积就很不公平,所以导致中东人反抗,爆发中东战争。在数次的战争之后,以色列依靠美国军事支援,不断侵占周边领土,就跟现在在加沙干的事情一样。你还不允许人阿拉伯反抗了?于是哈马斯成立,然后美国直接将哈马斯定义为恐怖组织。你看看以色列在加沙干的事情,到底谁是恐怖组织?呵呵。

@librer @duncan1n1

【现在国土都是从历史上逐渐演变过来的。以色列根本没国土,是美国支持下强行把以色列放那里的。】

什么叫“历史上逐渐演变过来”的?你就举例一下地球上哪个现代国家的领土不是抢来的吧。

什么叫“以色列根本没国土”,地球上有哪个现代国家是天然拥有国土的吗?
以色列是一个从《英国占领土地》上独立出来的国家,以色列土地上的犹太人也不是拿着刀枪大炮砍翻了日不落军队杀进来的,大部分是通过奥斯曼总督与英国议会的同意合法移民过来的。少部分是世世代代生活在当地的犹太社区人。
以色列的建国过程和地球上一切后殖民时代各种独立的殖民地的建国过程正当程度相当。

@librer @duncan1n1

【并且当时分配的国土面积就很不公平,所以导致中东人反抗,爆发中东战争。】

我需要修正你说的这段话。先不谈是不是真的“不公平”(衡量那两块土地的价值有很多种算法,你不能用以色列后来的发展事后诸葛亮地说以色列拿到了更多好地),我们先假设真的不公平吧。
觉得土地分配不公平就要发起联军侵略刚建国的以色列?
你管“侵略一个刚脱离殖民地身份的新国家”叫做“反抗”???
如果当时阿拉伯联军的兵锋剑指联合国的话我还可以勉强承认有那么一点反抗的成分。剑指以色列算哪门子反抗。

日军可以为了拯救走失士兵神圣的生命而武装反抗中国吗?

(友情提示哦,日本发动大东亚圣战的理由就是“反抗占据东南亚的白人殖民者,拯救受苦受难的黄种人同胞”。听听,这跟阿拉伯联军宣布自己要拯救巴拉斯坦老乡多像,多正义啊。而且当时白人真的有在殖民东南亚)

(你知道当时以色列脆弱得像什么一样吗?但凡阿拉伯联军是真的想给巴勒斯坦老乡出气,而非想趁机捞一笔各怀鬼胎相互给友军使绊子,真的就随便弄死以色列了。犹太移民们落到这些阿拉伯人手里的下场不会比几年前在纳粹集中营里好多少)

@librer @lc @duncan1n1 只是提供另一个视角。以色列历史学家Ilan Pappe有一本在学界很有影响力的专著The Ethinic Cleansing of Palestine,提供了一个稍有不同的对于以色列建国前和建国后发生事件的视角。他的观点是巴以冲突并不是从以色列建国时开始的。他指称1947年,在以色列建国前、阿拉伯联军成立前,犹太复国主义团体已经有计划地对巴勒斯坦数百个村庄进行了大规模的种族清洗,比如本古里安知名的Plan Dalet。他也同样指出一个观点,即巴勒斯坦,在英国殖民期间,被英国政府视为一个处于殖民统治之下的国家而非殖民地,这一政治实体和国家形式的存在在1926年的国际联盟会议记录里有所表现。

Follow

@tyelcormo @librer @lc @duncan1n1 可以不用太认真和她吵因为点进她首页会发现她是肖战粉丝

@Nguyenistheloneliestnumber @tyelcormo @librer @duncan1n1

??????我震惊 你居然可以凭空造谣到这种程度吗

@Nguyenistheloneliestnumber @tyelcormo @librer @duncan1n1

假如你是根据我为肖战稍微鸣不平过就这样说。

那么请问,我是否可以把为大规模强奸、屠杀各国游客还直播炫耀的组织鸣不平的人视为“恐怖分子粉”???

哦,难道就你们可以“基于一个进步人士的绝对正义感”去为那些巴勒斯坦平民鸣不平,我就不可以基于一个普通人的基本正义感去为一个“举报了成人网站”的明星/明星的粉丝鸣不平?

(我赞同巴勒斯坦平民绝对无辜,不应该无辜死去。同时我也赞同一个“举报了成人网站”的明星不应该因为这种罪名而丢工作。我同时赞同两者。而您看起来只赞同前者?)

Sign in to participate in the conversation
飞面

“煮喝醉之后把触手伸向fedi宇宙,于是有了拉面站~ ”
Mastodon是一个新兴的社交网络,核心理念是“Giving social networking back to you”,使用分布式的架构,整个网络由若干自发节点构成的联邦宇宙fediverse,从而从根本上杜绝censorship的可能性。另一方面刻意避开了推荐算法,让sns回归原本原子化的“人和人的社交”。
拉面站是fedi中的节点之一,主题是飞天拉面神教FSM,是一个一本正经胡说八道的反宗教宗教,具体可以参见飞天拉面神教介绍,本质是个欢乐沙雕生活分享兴趣交流为主题的站点。
这里欢迎飞天拉面神教FSM信徒,希望你们遵守站点规则里的阿西八戒。
这里也欢迎非信徒,毕竟 煮不在乎! RAmen!
更多详情请点击下方链接: